? ?
Записки Летучего/Летающего Медведя [entries|archive|friends|userinfo]
flying_bear

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

И, как пчелы в улье опустелом [Apr. 18th, 2009|12:37 pm]
flying_bear
[Tags|]

Меня нимало не раздражают научные работы, написанные на голой технике.
Меня не то, что раздражают, - бесят стихи, написанные на голой технике.

И я даже не знаю, в каком из двух случаев я более неправ. И в чем тут вообще разница. Вдохновение - штука, хоть как, крайне редкая, так что же теперь, кровью блевать, что ли?

(Ну и, разумеется, отсутствие техники раздражает во всех случаях. Не можешь это самое - не мучай эту самую).
linkReply

Comments:
[User Picture]From: crazydiam0nd
2009-04-18 02:54 pm (UTC)

так что же теперь, кровью блевать, что ли?

;)

техника - это оттренированное умение, наученное действие - механика
а стиль - это талант, дар, магия..

Кого бездарность - отсутствие таланта не раздражает в мире искусства?!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: crazydiam0nd
2009-04-18 03:00 pm (UTC)

Re: так что же теперь, кровью блевать, что ли?

Искусством как правило живут, а не "работают" в нем ;)
Вы только представьте, что может означать "ну, так не мучай эту самую" на очень необычном примере.. -> запретить дышать астматику в момент приступа..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: flying_bear
2009-04-18 03:24 pm (UTC)

Re: так что же теперь, кровью блевать, что ли?

> Вы только представьте

Поэтому и написал насчет блевания кровью, что очень хорошо представляю. Пишут же, чтобы решать свои внутренние проблемы, а с читателем - как получится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: crazydiam0nd
2009-04-18 04:08 pm (UTC)

Re: а с читателем - как получится

Так, все как везде - не нрафится, не ешь :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: flying_bear
2009-04-18 03:26 pm (UTC)

Re: так что же теперь, кровью блевать, что ли?

Речь не об отсутствии таланта. Талант - характеристика человека, а душу можно вкладывать или не вкладывать в конкретный текст. Почему-то считается (мной), что поэты прямо нанялись вкладывать душу в каждый свой текст. А к физикам у меня таких требований нет. Наверно, это несправедливо, только не могу понять, в какую сторону.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: crazydiam0nd
2009-04-18 04:11 pm (UTC)

Re: Наверно, это несправедливо

Так, может некоторые поэты изначально физики или, что еще абсурднее, математики :))

Вот что теперь делать хрЕновому "физику/математику" ?
_____________________________________________________
Эх, нет в жизни счастья..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: termometr
2009-04-18 03:04 pm (UTC)

офф

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: flying_bear
2009-04-18 03:27 pm (UTC)

Re: офф

А что с этим нужно делать?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rehovoth
2009-04-18 04:39 pm (UTC)
Не хочешь это самое - не мучай эту самую.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: xgrbml
2009-04-18 06:14 pm (UTC)
Ну так все правильно: в том, в чем человек является профессионалом, он готов ценить не только вершины.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: flying_bear
2009-04-18 06:16 pm (UTC)
Интересное замечание.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: posic
2009-04-18 06:29 pm (UTC)
О да. Именно поэтому для любой научной редакции самый верный способ принять статью к публикации -- это послать ее на рецензию специалисту в соответствующей узкой области, а чтобы статью зарубить, нужно послать ее рецензировать человеку, который с публикациями в этой узкой области в целом знаком, но сам в ней не работает. Сужу по собственному ограниченному опыту рецензирования, но думаю, что это общее правило.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: flying_bear
2009-04-18 06:31 pm (UTC)
По моему ограниченному опыту рецензента и автора, не общее. Скорее, наоборот.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: posic
2009-04-18 08:47 pm (UTC)
Мне следует уточнить мое предположение. Имеются в виду, конечно, не все вообще статьи, а определенный класс статей. А именно, статьи, про которые предполагается, что они не ошибочны в целом и не откровенно тривиальны, а просто не очень интересны. Тогда специалисту в узкой области такая статья покажется достаточно интересной, а неспециалисту -- недостаточно. В такой форме это все еще противоречит вашему опыту?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: flying_bear
2009-04-18 10:20 pm (UTC)
В общем, да, все еще противоречит. Но здесь работает слишком много факторов, например - человеческие отношения в узком коммьюнити, где обычно все всех знают (и это влияет на оценку, иногда в лучшую сторону, иногда в худшую), как написана статья (специалист в данной конкретной области легче может увидеть слабости, прикрытые красивыми словами), и так далее. Впрочем, из дискуссии с Совой и другими я понял, что математическое и физическое коммьюнити устроены настолько по-разному, что было бы странно, если бы Ваш опыт полностью соответствовал моему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_radik
2009-04-19 08:05 am (UTC)
Как раз интересно, что же больше раздражает Вас: голая техника или отсуствие техники?

Меня самого раздражает что-то другое... Когда человек тем, что он пишет, оскорбляет то, что я люблю: не содержательно, а фактом присутствия. Без техники это вряд ли возможно. Мне отчетливо при этом видно, как легко здесь впасть в субъективнейшее охранительство, в соблазн анафемы всему тому новому, что идет не милым мне путем, а путем другим, своим. Для этого должно быть чувство масштаба. Но оно настояно на этике...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: flying_bear
2009-04-19 08:14 am (UTC)
Отсутствие техники означает, что нет предмета для раздражения. Стихов нет, и научной работы нет.

Далеко не в каждую работу вкладываешь душу. Ну, просто немыслимо, нет таких сил и ресурсов. Но написать и опубликовать статью на голой технике - ничего в этом нет особенного. Добавляет что-то новое? Добавляет. Вот и ладушки. А писать стихи без участия души почему-то стыдно. Ну, если преподносишь их именно как стихи. И читать, когда видно, что автор демонстрирует: а я вот еще так могу... и еще эдак... прикинь, какой я крутой! - и в этом весь смысл, тоже как-то, мягко говоря, неловко. Как будто случайно увидел, как кто-то онанизмом занимается.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: vasja_iz_aa
2009-04-20 10:32 pm (UTC)
А что такое научная работа, написанная на голой технике? Это когда автор купил самый лучший новый прибор и демонстрирует в статье его возможности или что то другое?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: flying_bear
2009-04-21 06:11 am (UTC)
Когда душа не участвует. К приборам никакого отношения не имеет, я имею в виду прежде всего теоретиков. Это трудно объяснить.
(Reply) (Parent) (Thread)