Общественное, слишком общественное. Это всегда нечто бандерлоговское.

Память... Подводит. Один очень достойный юзер, ник которого я забыл, обратился ко мне с настоянием "выйти из тени". И очень любезно привел целый ряд аргументов, поскольку я забыл ник, тред и пост, я не могу найти этого места... Запомнилось мне. что аргументация была очень рациональной и - кажется - сводилась к тому, что повышается ответственность за публикуемое в ЖЖ - серьезный, мол, человек пишет в Жж под своим именем. А ежели один ник пустой - то это по форме подачи - как какой-нибудь горлопан, и доверие не то. Мне такая позиция не очень близка, но я понял, что есть такая весьма обоснованная точка зрения. И, пожалуй, оправдывался... Если так называть ответ. То есть человек меня убеждал убедительно. а я пытался какие-то свои резоны сказать... Можно, конечно, не оправдываться - не хочу, и всё. Но это ж неуважительно к говорящему.

Резоны есть всегда... Мне бы, например, хотелось почитать Ваши книги (как я понял, есть такие), а т.к. я не знаю Вашего имени, сделать это я не могу. Но г-н Соколов явно имел в виду что-то другое, что мне показалось очень несимпатичным. Он вообще любит использовать аргументы очень личного характера (назовем это так...), и ему неудобно, что его лишают такой возможности. Поэтому все должны оголиться, чтобы сечь иэ было легко и приятно.

И, что интересно, судя по комментам - народ эту постановку вопроса, в общем, принял. Т.е. мы уже потихоньку готовы по окрику (пока даже не начальственному, а вообще не пойми какому) выворачивать наше исподнее. Что дальше? Персональные дела на профсобраниях?

Вместе с этой историей-с-географией и вашим сыном, что Вы недавно описали... Все по отдельности - вроде мелочь, а в целом - как-то уж здорово одно к другому подходит.

И в такой ситуации мне совсем не хочется быть уважительным к говорящему. Уважительность к незнакомому человеку - обязательна. Ну а когда какое-то мнение составил - тогда, видимо, каждому по делам его...

Просят паспорт показать и проверяют наличие прописки - что может быть естественней?!
(См. "Вокзал для двоих".) А если паспорт забыл или (какой ужас) нет местной прописки, то, естественно, из уважения к официальному лицу (хозяину журнала) начинаешь оправдываться. И тебе еще объясняют, что носить с собой паспорт в твоих же интересах
(можно будет карточки отоварить в местном продмаге, в котором приезжих не обслуживают или скидку в книжном магазине получить).

Да... но, Вы знаете - я ограниченный человек с бедным воображением. На требование (собственно, по тому это даже и не очень просьба) предъявить документы я мог представить только две реакции:

1. Предъявить - если проверяющий при исполнении своих служебных обязанностей, и нижевышеупомянутые обязанности включаю в себя вышевышеупомянутое требование.

2. Посылание на ### - otherwise.

Но - что наши схемы? Природа велика и обширна, и в ней все подряд зеленеет, цветет и пахнет...

Опечатка.Следует читать - По тону это даже и не очень просьба

Имея за спиной опыт жизни в СССР, мы (включая М.Ю. Соколова) знаем/знали, что наши права являются обязанностями, а просьба предъявить документы - требованием (или даже приказом).

Меня удивление/пожелание М.Ю. Соколова несколько позабавило: ну просто бабуля (не вахтерша), сидящая на лавочке у входа в подъезд и возмущающаяся тем, что посторонние, входящие в дом, не говорят ей в какую квартиру идут.

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/L/LubarskijGJu/morfo/index.html
Морфология истории
http://club.fom.ru/182/207/library.html?pg=2
Главный русский спор
Архетип, стиль и ранг в биологической систематике

прочие специальнее

Спасибо!

морфология "Симптомологии истории" без единой ссылки, кроме Калуга, 93 - это...:)
НО - СПАСИБО! за ссылки, очень интересно
Публиковать-то можно, но - в Германии или Швейцарии (Свасьян тем и занимается)
Да, с наукой сложнее..., деклассация обеспечена в таком случае, это факт...
Интересно - почему Юнг яркий и серьезнный мыслитель, ведь он все, что доктор адгезакт передрал без ссылок и еще и обвинил его в попытке (возмутительной, на взгляд Юнга!:)
построения духовной науки... В чем яркость и серьезность Юнга???

передрал - переврал и выхолостил

Боюсь - не понял. Если нужно, чтобы я ответил - нельзя ли чуть подробнее?

чуть позже, вероятно, восстановлю свой ЖЖ - тогда там

Спасибо

.."какое мнение об искусстве может иметь человек без прописки?! да еще с таким носом?.."

Больше всего что меня в этой истории настораживает - это то что эти претенции исходят от "хозяев дискурса".
Хотят быть демократами и поборниками свободы, но барское так и новровит вылезти наружу.
Если у нас "хозяева" такие, то что можно требовать от простых обывателей? Быстро у нас демократы в бояр мимикрируют - может уж тогда действительно иметь царя над боярами чем боярский беспредел?

Наскалько я понимаю, г-н Соколов никогда не позиционировал себя в качестве демократа и поборника свободы. Скорее - в качестве просвещенного консерватора, к каковому имиджу некоторое барство даже, возможно, и подходит.

Но мне нет совершенно никакого дела до личных качеств незнакомого мне человека. И есть очень большое дело до того, что люди в моей стране, похоже, не готовы решительно и жестко защищать свое privacy. Т.е. все еще не обзавелись в должной мере чувством собственного достоинства.

судя по его постам в защиту расстрела ВС в 1993 году не скажешь что он такой уж консерватор.
Да он не либераст, но имхо демократ.

Я думаю что люди готовы но система не готова - система в лице господина Соколова требует абсолютного ей подчинения. Под системой я подразумеваю не только официальную власть но так же власть неофициальную коей господин Соколов несомненно обладает.
Для того чтобы люди могли успешно защищать свое приваси они должны быть реально независимы от конкретного начальника, но в нынешних экономических условиях (да и в будущих тоже) такой независимости не предвидится и защита своей личности всегда будет похожа акту самоубийства. Такова к сожалению реальность.
Недостаток экономических средств к независимости раньше компенсировался моралью и культурой - некоторые вещи нельзя было делать потому что нельзя - это было против морали. С разрушением морали и культуры единственной гарантией приваси может быть экономическая независимость, но в России с этим плохо, - очень плохо.

Но в данном-то случае никакой экономической зависимостью и не пахнет... Люди действительно не понимают, что они имеют полное право ходить в штанах, если им так нравится, и не обязаны оголять зад по первому требованию... И это право не нуждается ни в каких обоснованиях.

в данном примере нет, но психологя у человека одна и при общении с начальством и при общении в сети - ее не поменяешь быстро.

Насчет приваси в самой свободной стране -
пошел давеча подстригаться
дама в парикмахерской меня спрашивает - имя,
я отвечаю, она вводит это дело в компьютер и потом спрашивает - ваш адрес? -
я говорю - а это обязательно?
отвечает что не обязательно но желательно
я - а можно не говорить?
она - можно
я отвечаю - тогда я не буду говорить.
на том и порешили.
после моей фразы - что нигде ни в России ни в европе не спрашивают адреса в парикмахерских. мне ответили - Ты в Америке!

дело происходит в Америке, свободная страна как говорится...

Вероятно Ваш адрес хотели продать тем, кто рекламирует шампунь etc.
У меня в парикмахерской ни разу (за 12 лет) адрес не спрашивали. Впрочем, я давно туда не ходил. На следующей неделе обязательно схожу и проверю.

Но ведь не требуют сообщённый адрес подкрепить документом?

слава Богу пока не требуют, но мой отказ сообщить адрес был воспринят без особого энтузиазма - то есть большинство людей свободно расстаются со своей privacy без всякого нажима со стороны, о чем собственно и шла речь в исходном посте.

А кто мешает назвать адрес "Даунинг Стрит, 10" или просто "Москва, Кремль"?

мне кажется базовый (а может и единственный) принцип интернета с точки зрения потребителя (читателя) - интерес к публикуемому материалу. соответственно, и основной принцип любого автора - написать интересно.

так вот с этой точки зрения читая Соколова мне подумалось - не интересно и все. не интересно он написал. ни думать, ни обсуждать не хочется. у кого-то разве даже в потенциале есть возможность заставить в инете писать авторов так или иначе? или подписываться?

по мне - глупость он сказал. и я проскролил его сообщение и забыл.

вот что меня тронуло в вашей теме, так это то, что несогласие с ним само по себе означает наличие страха. мысли, что это все-таки может быть реальностью.