Top.Mail.Ru
? ?
Записки Летучего/Летающего Медведя [entries|archive|friends|userinfo]
flying_bear

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Вытеснение? Куда и зачем? [Mar. 7th, 2006|12:21 am]
flying_bear
В связи с разговором про диссертации и защиты вот здесь: http://ivanov-petrov.livejournal.com/332414.html

Пытался вспомнить - у кого я сам был оппонентом и про что были диссертации. Не помню. Вообще ничего; нет, помню одну кандидатскую (самую первую? не факт...), а в остальном - пустота.

Но совершенно точно - был, и не раз. И оппонентом, и ведущим предприятием. Но вот кто... когда... зачем... про что... - покрыто мраком.

На память в общем и целом не жалуюсь. Например, очень хорошо помню морских львов в цирке, когда мне было года три. Естественно, помню всех своих подзащитных, т.е. где я был руководителем. А вот с оппонированием... Мистика.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: french_man
2006-03-06 11:32 pm (UTC)
Как говорил один мой знакомый, «азохен-вей на нашу советскую науку, если я - кандидат этих наук».
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: flying_bear
2006-03-06 11:34 pm (UTC)
Мудрый у Вас знакомый.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: french_man
2006-03-06 11:37 pm (UTC)
Только слово «советскую» тут можно заменить почти любым...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: flying_bear
2006-03-06 11:43 pm (UTC)
Да Вы знаете... меня опять, наверно, какой-нибудь молодой энтузиаст обвинит в низкопоклонстве перед Западом... но в обоих европейских университетах, где я сравнительно долго работал или работаю и где участвовал в защитах (в разном качестве) - Уппсала и Неймеген - диссертации по физике очень крепкие. Новерно, слабые тоже есть, как без этого, но вот мне не попадались.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: french_man
2006-03-07 12:01 am (UTC)
Тут мне трудно сравнивать: в СССРе я в науке не сидел.

Из десятка диссертаций, к которым я имел отношение в Швейцарии и Франции (руководителем, рецензентом или членом жюри), одна была выдающаяся, две-три неплохих, остальные же - говно голимое. (Свою я отношу к неплохим.)

Другое дело, что я всегда, принципально, даю положительные отзывы на диссертации. Ну, кроме случаев ошибочных результатов, но такого еще не было. См. http://french-man.livejournal.com/200326.html (замок).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marina_p
2006-03-07 02:48 am (UTC)
Я была оппонентом один раз. Отзыв отрицательный (кроме всего прочего, главный результат доказан принципиально ошибочным методом). В личной беседе посоветовала человеку забрать диссертацию из совета на переработку (выкинуть неправильные результаты -- я ему все эти ошибки подробнейшим образом объяснила), он отказался -- первый отзыв был положительным. В итоге совет проголосовал против.

Еще один раз была внутренним рецензентом диссертации, отметила кучу ошибок, в результате диссертацию после переработки мне показывать уже не стали :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: french_man
2006-03-07 03:07 am (UTC)
Какая ты зловредная;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marina_p
2006-03-07 05:56 am (UTC)
Неправда! Я его долго уговаривала забрать, убедила в том, что так делать нельзя, как у него, контрпримеры придумала, все ошибки подробно объяснила, и как это можно попытаться исправить, и сказала. что можно этот основной результат выкинуть (если по-другому доказать не получится), и сделать диссертацию на основе оставшегося. Бесполезно. Ну вот как можно идти на защиту, зная, что в диссертации куча ошибок, все они перечислены в отзыве, и контрпримеры есть в том же отзыве? Причем ведь подставили первого оппонента -- он вообще был не в курсе, что второй отзыв отрицательный. А на защите в ответе оппоненту основной аргумент был: "Мало ли что доказательство нестрогое, все так делают, и ничего" :-(((
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ivanov_petrov
2006-03-07 07:10 am (UTC)
Правильно Вы его, госпожа Дракон, съели. Видел несколько таких историй, в целом терплю и не вспомнию, но это, конечно, бандитизм. Ладно уж, когда муть представляют. но просто ошибки вытаскивать, тем более такие, которые может заметить внимательный оппонент по самому тексту - ну уж.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marina_p
2006-03-07 07:29 am (UTC)
Внимательный оппонент может заметить ошибки в любом тексте :-) Но ошибки ошибкам рознь. Там были ошибки, полностью перечеркивающие сделанное.

А я не съела на самом деле -- по слухам, он вскоре в другом месте защитился, подозреваю, что и с тем же самым текстом...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ivanov_petrov
2006-03-07 07:35 am (UTC)
Молодца. Как это было у Даррелла? "Если масса не купит эту черепаху у меня. может быть, он купит ее у кого-нибудь другого"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: french_man
2006-03-17 09:07 pm (UTC)
Ну, если явные ошибки, то конечно.

(Это у меня комп починился и я старые комменты подбираю.)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_kosilova
2006-03-07 11:24 am (UTC)
оффтопик
посмейтесь: http://owene.narod.ru/folk.html#92
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: flying_bear
2006-03-07 11:28 am (UTC)
Спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)