flying_bear ([info]flying_bear) wrote,
@ 2009-07-05 20:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:мелкая философия на глубоких местах 3

Упражнение по прикладной логике
"Бесцветные зеленые идеи яростно спят" (из газет)

Пулковский меридиан, рассматриваемый в его астральном аспекте, сменил недавно свой цвет с зеленого на пурпурный, что, несомненно, доказывает - обезьяны произошли от креветок, и, тем самым, обосновывает наше право на бесплатный проезд в автобусе.

Думаете, ничего не понятно? Если бы. Понятно, что хотят кататься на халяву. А остальное и понимать незачем.

(Вот так, собственно, и выглядит типичное ЖЖшное умозаключение. И неЖЖшное тоже.)


(33 comments) - (Post a new comment)


[info]observarius
2009-07-05 06:46 pm UTC (link)
Если не влом, посмотрите, пожалуйста, очень Вас прошу, какой пост идет непосредственно вслед за Вашим - вы ведь не договаривались, верно?!

(Reply to this) (Thread)

[info]flying_bear
2009-07-05 06:49 pm UTC (link)
Вы про это: "Впрочем вечером было подозрительным отсутствие на террасе привычной армии улиток"? Не договаривались. Даже не знаком с уважаемым автором.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]observarius
2009-07-05 06:55 pm UTC (link)
Тот автор хорош, очень хорош (искренне рекомендую), но плодовит, как оказалось - я имел в виду его же "А ведь ничто не предвещало подобного метеорологического кошмара. "

:)
О, Мой Бог...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]flying_bear
2009-07-05 06:59 pm UTC (link)
Тоже мне совпадение. Вот две нормальные записи подряд - это было бы воистину чудо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]observarius
2009-07-05 07:03 pm UTC (link)
А Вы, если позволите дать совет, присмотритесь к автору - и Вам, и аврукинескуи, может показаться близким.

Ибо в несчастной ленте моей было уже...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]flying_bear
2009-07-05 07:11 pm UTC (link)
Спасибо. Попробую.

(Reply to this) (Parent)

[info]avrukinesku
2009-07-06 10:36 pm UTC (link)
А о ком речь-то?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]observarius
2009-07-07 12:15 am UTC (link)
http://untergeher.livejournal.com/profile - позволю себе рекомендовать как интересного автора.

(Reply to this) (Parent)

[info]walentina
2009-07-05 07:08 pm UTC (link)
вообще-то это обличает поэтическое мышление - у них принято думать опущенными звеньями)

(Reply to this) (Thread)

[info]flying_bear
2009-07-05 07:11 pm UTC (link)
Это обличает моё поэтическое мышление! В первоисточниках та же логика выражена не в пример зануднее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]walentina
2009-07-05 07:19 pm UTC (link)
даже что-то провидческое в Вашем мышлении есть - учитывая, что я только что поужинала креветками)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
эх
[info]flying_bear
2009-07-05 07:23 pm UTC (link)
Другим что-то сурьезное (про)видится, Кубла-Хан какой-нибудь, или, на худой конец, таблица Менделеева...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
зато
[info]walentina
2009-07-05 07:29 pm UTC (link)
креветки вкуснее, а обезьяны симпатичнее)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: зато
[info]flying_bear
2009-07-05 07:31 pm UTC (link)
Постараюсь не перепутать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: зато
[info]walentina
2009-07-05 07:55 pm UTC (link)
на это вся надежда! *с опаской*)

(Reply to this) (Parent)

[info]pussbigeyes
2009-07-05 07:09 pm UTC (link)
Да будь ты хоть самых пещерных (или наоборот - самых либеральных) убеждений, изволь свою позицию аргументировать честно и без подтасовок. Задолбало наперстничество.

А по конкретному поводу: все-таки, проблема самоидентификации - неумолимая штука. Хоть так выпрет, хоть эдак. Что - с людьми, что - с целыми государствами.

(Reply to this) (Thread)

[info]flying_bear
2009-07-05 07:15 pm UTC (link)
> изволь свою позицию аргументировать честно и без подтасовок

"Слепые пятна", как любит выражаться И-П. Подтасовки совершенно искренне не кажутся подтасовками. То есть, человек общается в некоем кругу, где очень многое подразумевается, но никогда явным образом не проговаривается. Для них, для этого круга, это не подтасовки. Но когда высказывание выносится в более широкую среду - начинаются разговоры про невозможность взаимопонимания, generation gap, недоброжелательность и предвзятость...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pussbigeyes
2009-07-05 07:25 pm UTC (link)
Слепые пятна - это еще и аксиоматика, которая считается общим местом. "Вражеское окружение", "хотят нагнуть" - да, хотят, но в той же мере, что и друг друга. Нормальная конкурентная среда. А если все время изображать жертву, неизбежно ею и окажешься.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]flying_bear
2009-07-05 07:31 pm UTC (link)
Я об этом. Причем давно:

"Кстати о заговорах. Рассмотрим другой пример несамоочевидности всего, связанного с понятием реальности (между прочим, а что все-таки означает это слово? В. В. Набоков писал в послесловии к "Лолите", что без кавычек оно вообще ничего не означает, и был совершенно прав). Итак, пример. Человек свято убежден, что весь мир находится под властью гнусных заговорщиков - ну, допустим, рыжих. Очевидный бред? Но он подтверждается экспериментально, причем всегда. Скажем, по телевизору показали какого-нибудь высокопоставленного рыжего - вот он, голубчик! По телевизору не показывают вообще никаких рыжих - конспирация! Потом, рыжие почему-то проявляют явную враждебность к данному человеку (а некоторые, наоборот, в своих мерзких целях притворяются доброжелателями). Все это очень реально, почти как закон всемирного тяготения. Это может определять жизнь и смерть - в пьяной драке с очередным особенно наглым рыжим или от инфаркта, если неожиданно выясняется, какого цвета были волосы у твоего любимого дедушки, когда они вообще были. Так реален этот заговор рыжих или нет? Для данного конкретного человека - безусловно! Можно представить себе и комбинированный случай - когда рыжие злодейски правят миром или, наоборот, являются милейшими людьми - в зависимости от принятой дозы. Ой, как все сложно!"
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/fenix.shtml

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pussbigeyes
2009-07-05 07:38 pm UTC (link)
Добавил в избранное. Сэкономлю силы и время в грядущих битвах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]flying_bear
2009-07-05 07:41 pm UTC (link)
"Ты ж советский, ты же чистый, как кристалл!
Начал дело - так уж делай, чтоб не встал"
(Сам-знаешь-кто)

(Reply to this) (Parent)

[info]avrukinesku
2009-07-05 10:04 pm UTC (link)
Борхес высказался о так называемом реализме в искусстве: можно подумать, кто-то из этих авторов знает, что такое реальность. В том смысле, что любое произведение - реалистическое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]flying_bear
2009-07-06 06:26 am UTC (link)
Или, наоборот, не реалистическое. Слова же не похожи на предметы.

(Reply to this) (Parent)

[info]starshoj
2009-07-05 07:51 pm UTC (link)
Ну , может, просто, как у Ланду и Лифшица: "отсюда очевидно, что.." Очевидно дюжине людей в мире, а для остальных в других учебниках на доказтельство этой очевидности уходит с пол-дюжины страниц?

(Reply to this) (Thread)

[info]flying_bear
2009-07-05 08:12 pm UTC (link)
Пожалуй, могу лично назвать больше дюжины людей в мире, у которых нет таких проблем с Ландау-Лифшицем. Более существенная разница - ну а более развернуто доказать можно или нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nealar
2009-07-05 08:40 pm UTC (link)
А это только практикой проверяется. Знаю людей, которые любое туманное высказывание на своей территории заставляют разворачивать. Занудно, но правильно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]flying_bear
2009-07-05 08:43 pm UTC (link)
За пределами науки всерьез не работает:

Полагающиеся на словесные доказательства обязательно будут опровергнуты, пусть и не сейчас, от твоих доводов; ведь "всякое слово борется со словом"… Мы называем истинным воззрением не знание, добываемое рассуждениями и умозаключениями, а знание, являемое делами и жизнью, единственное не просто истинное, но прочное и непоколебимое (Григорий Палама, Триады).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nealar
2009-07-06 09:09 am UTC (link)
В технике работает.Там любую идею можно поверить практикой. А в науке - всегда можно докопаться до такого места, где всё опирается на "так принято считать".
Доказательства будут опровергнуты, но это будет потом, и пусть об этом заботятся люди будущего, а сейчас, если можно заставить играть честно и не допускать "с очевидностью получаем" - почему бы этим не воспользоваться?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]flying_bear
2009-07-06 11:11 am UTC (link)
Я имел в виду ЖЖшные дискуссии на общественно-политические темы. Так как нет ни абсолютного зла, ни (в этом мире) абсолютного добра, препираться можно на любую тему, причем бесконечно долго. "Гитлер был мерзавец" - "Но он строил автобаны" - "Причем здесь автобаны, погибло столько людей" - "Вы хотите сказать, что он не строил автобаны?" - "Но, позвольте, Вторая мировая, Холокост..." - "А вы вообще-то видели автобан?", и так далее, и тому подобное. Вот в таких случаях словесные доводы совершенно бесполезны, достаточно этического чутья, и т.п.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nealar
2009-07-06 01:29 pm UTC (link)
"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых". Не надо ходить туда, где препираются. Общественно-политические споры - это попытка пить пиво с несимпатичными людьми.
LJ - настолько большая помойка, что на ней есть даже такие места, где могут спокойно рассказать что такое автобан и когда конкретно Гитлер водил дорожный каток, не срываясь на визг.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]flying_bear
2009-07-06 02:34 pm UTC (link)
Так, ведь, человек многогранен. Вроде нормальный-нормальный, потом раз - и что-нибудь общественно-политическое. А потом опять нормальный. Или, наоборот: такой общественно-политический, что дальше некуда, а кошек любит. И хорошо про них пишет. Так что приходится проявлять определенную гибкость. Пока совсем не достанет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nealar
2009-07-06 03:01 pm UTC (link)
Ну и пусть себе общественно-политичит, только не в моей песочнице. Я же этому многогранному не мама и не учительница, задачи воспитывать не стоит. Вот если бы ещё кошек от от общественной политики можно было роботом каким-нибудь отделять... а не личным вчитыванием.

(Reply to this) (Parent)

[info]starshoj
2009-07-05 09:44 pm UTC (link)
Я не могу, но это не значит, что Ланадау бы не смог )

(Reply to this) (Parent)

(33 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…